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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
, i5 X( e' b# N( X7 d/ j# `2 k" H5 w5 `1 }: T
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
) I* d! e6 E& T, F- f2 M! Q[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]& K9 {- z8 B7 [9 \/ O) D9 `+ ~
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]% g( f/ d- V+ J; k& Q! ?( o& w
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
# F' Y* K6 D/ S2 I' g+ I+ g/ J& y4 _  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
4 _& f4 d; x0 Z& b
! [' |! v& ~' w+ k[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
! ?, t0 ]1 Q: a5 x2 S[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
( y  L! C# C3 `7 u+ J" c  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
6 x: y% K* q8 P  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?3 p! V& z  f* I' m( J( O5 i: W
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。, t) M; `# N  e! e9 \
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。" ~6 y$ d* _0 i& |+ r
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?' u& p1 i( }- u, T* o
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
* R* S0 K# }& u, _' Z0 Y5 b+ [# G7 J  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
8 \$ F. R4 b0 Q& s, a  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
' l* @& y8 O' _& V5 g) E) t" E  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
5 t4 c7 z$ j1 ~3 j  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。4 G; p  M& ]0 r1 }6 v1 \# H( i, ?
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?$ L" E/ V, b; G$ [8 ?5 e
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
& d* ^" f3 e4 x  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
) ]8 A5 R; \1 X+ Y  [b]弗:[/b]不知道了……# ]8 c0 a0 v8 n( Y, M8 e
  [b]苏:[/b]记不住了?& ^3 Y) U  g0 \6 o5 ?
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。" m4 [9 r7 N- B6 x2 O
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
5 y0 P/ F) Z9 B0 |4 w& ^" D2 z8 q  [b]张:[/b]难。
( l7 A! U# ~, R  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
( V- b; |; M. E- R- Q4 {  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
# i3 {( ?4 F% ~. S% |+ g  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
  U2 ~7 s& k) K1 p. M  [b]张:[/b]是的。
' O+ y! P! G& t1 D2 }; o0 u  c  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
4 o8 R  N. c/ Q4 Z# u  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。( X" B  J; X2 L% y" x
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
$ o/ Y  h, W! T& |. c, E8 S  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
5 `) ^7 O' R$ o- N9 ?. R  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
" e/ p  q  a6 m; O+ w. h  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
( d7 f, D  c& P% H  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?+ a; [! S7 T3 a, e3 ?5 d: L
  [b]博:[/b]政务参赞。
, Z; l6 c+ ^+ V/ m  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?2 R# s0 |/ Z' o8 S1 {' _2 [
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
5 W, K  X! o+ p9 |# M4 `  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……/ e/ E  W. e% Q5 N0 }8 Z
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
4 Q1 @# h+ O, u! l' q  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?' x. c% Z( Z$ k' X' U2 X
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。- y; E$ @3 ~% Y* L7 B
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
0 C/ L9 ]* c6 y" k( i  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。* z3 z' O4 f% \7 @
  [b]苏:[/b]没有教科书?4 K6 R- h  u0 o' J! Y& _: K
  [b]博:[/b]没有。. W* |: @+ E' o4 S  K+ @4 O
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?6 ~( @1 W" P2 T- ^# G8 [$ a8 o
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。/ {0 Y; t9 B7 H7 ~# x! m
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。) J& Z& G3 c: B0 i
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
4 D" |7 I# Y* v+ C" S  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
+ |' d, h0 l* P6 q5 C: J* Q; d: q  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
4 ~- Y$ Z1 U0 C' f9 Y2 W1 F  [b]博:[/b]应该是语音语调。$ I" D) Z9 D* X/ {( d
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?1 ]5 S* c2 J4 \* b! b
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。; W' @4 P* D. g
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
! i$ w7 }/ l* h  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。: v' R; C3 F9 A
  [b]博:[/b]截然不同吗?
& L8 L% L% Z$ T6 O( |# y0 m1 G  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
7 O1 {" E  f  }  d  [b]博:[/b]……
/ a- p0 i9 X4 @' E. b9 D3 G8 |  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?8 m) j6 s# J9 A; v
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
' H1 t1 r( W5 m4 x1 ~  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
& [( ~- g+ [; _, g/ }! J+ K; a  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。( E. ]' d% C1 Y3 \. \0 [
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
* a- T' o% k1 [. N, K  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
) a4 p4 f/ P+ b  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?2 E3 o3 v6 q0 a" o; z. e
  (四位均笑。)
8 k2 V0 U- y% r1 b  i6 O  k( C  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
. Z2 L5 I! H! J9 L# ?- n  [b]苏:[/b]为什么?* h' q' R& F4 E
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
2 K# R: E1 J- K$ q- h  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
' w' [4 M: c: }% j1 T* w' Y  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
& Y( u& \7 g6 z) z! j  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。, s# l5 Q3 d7 {; ?7 ~
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
  g$ O9 G1 O/ P& f4 a  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
! Z6 t3 ?1 t8 m8 A7 _- [  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
) a6 [0 ?! e7 |/ F  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
% |. D/ m& J$ o. c# A  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”7 L& @: d1 ]* `0 s  T$ R' A
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。* B+ h) N" M& A
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?6 E7 x" V4 \  P
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?$ k; G9 s$ m+ A9 n
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
* O6 F) u& U' M* T4 F. }  [b]博:[/b]是,不一样。; ^! a9 n, P. j; J8 {' W/ l  B. U3 p
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
+ u' l( Z/ u) K$ L9 E  a: v' T. C* b  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
% w6 [/ ?- v9 f$ z3 o0 |  [b]苏:[/b]读?
1 n0 s% O7 t: W4 Q' y5 n+ Y% l$ A  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。9 d* C3 |, u/ P0 E# ~/ U4 H
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
6 ~( m/ m$ x: a& E- v; }, t8 v  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
" Y/ H! O$ O2 C; x/ O1 x& [  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?: o5 z8 L5 u3 R: G
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
& [% ]+ d  {2 S1 r( v  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
# H) R' Q% L5 J! X) f. I: ~1 o$ z  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
( {: E( ~  E; a8 C) E# m9 U  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
( W: O/ b3 H( n  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
! a( h8 L# c; }; a9 H! I  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
( v. Z5 S" X) G- v, Z  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。0 Z) d, K* |1 u
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
+ K3 D/ T- c* g% n  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。0 z  \) m; l: j: T6 V9 e
  [b]苏:[/b]哦!
7 g- q( I+ Y! n7 c7 \  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。/ C3 O- S/ I0 g9 F% S' }9 G# R
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
) U* l- |0 V# e; V+ Y. o5 N  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
7 }) {# V8 P1 O* T' Z  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
( n! R' x& E! w3 t; {  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。2 D8 C  x! h+ T8 _6 f% B
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
5 t( c" l8 f7 i  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。$ p! O6 ]( S/ F7 `; h" e
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?. R8 h, t3 o4 D' w4 B* e
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
; n: d9 F, w/ g# f- o5 A. D: {  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?+ S5 g4 E1 W% M3 j) U
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
: o# Z" ^4 L, v2 {. N  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。$ ]. M' A# ~7 ]4 @0 ?7 h5 x
  [b]张:[/b]是的。
2 t4 {1 i! N8 D/ ~+ V3 I$ l$ z* n' T& V  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
4 T  C) L2 D0 e4 V3 e  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。9 a  d# A9 g1 e( l: [+ ]
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
. d2 m) r7 P1 B) C% \4 m  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。2 d+ Q; Q6 H% K' b; f
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。% `0 U3 ~5 C  e% S+ I
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?. F9 p  w/ D/ J8 l
  [b]苏:[/b]我猜的。
* S6 k, p- [) Q# @% k  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
/ `! ^% ]1 i) n- p, s* Q0 n7 q5 j4 u4 a4 G0 T+ {2 D! q
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
# ~( @' t/ a8 X7 u, H9 f! f) f$ k5 m8 u0 M  Z# {# h. h  U$ R
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。; F; s7 \- T& I

/ M3 F0 a3 [  W; `- r6 b# Z# {  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。! u* D0 J: e+ W! F
. ?4 g$ v& `$ v" Y% e3 W0 M
  苏:时机正好?
7 J/ _: t9 T( d. q" f% ?+ n" v" r3 f
  张:是。
+ D3 l2 h: \( g' \2 l8 H  l. N& B$ J# G* n: Q- u
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
- C; o; E- A6 W# c% i! l; |9 t
/ }0 s5 n( F1 e6 @  [# B6 w7 s  博:公使。* q0 a2 ^$ q, a7 L3 F* U7 }, f! `
% d: S) a+ h8 ]. _8 Y9 v
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
" A& e3 h/ o  g9 m8 `( |7 G2 E* Y' I0 y4 F# q& K
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
/ A1 t, W; |8 }# _4 D4 y5 k
( }+ Q) M, J  `/ ]1 S  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
8 d3 u; P4 k6 T- S3 U5 m( e! }. P1 i
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
: f! i, U; ]: ?" ]+ D9 n; K2 H5 S+ Z9 {- n2 V3 D- ^. Y
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
0 B+ [9 I. n! L4 ~+ p& J! c% N6 j+ c8 M4 c3 W
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。# v7 Q- \8 ~2 c9 r5 r& W& K3 D, J

9 f' ?9 m% b, f9 X& d" P  苏:哦!
0 n  q' |2 F8 M! I/ {3 f" i
/ K1 v! o5 E! L$ k2 r: {. j. k# T  博:这位是真正的职业外交官!哈……2 ^# ]3 V! r0 D
+ G. L7 w. Q  A: q6 `! i7 E
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?3 T7 ]4 I5 t- x5 `8 |! j
/ t* r! b* l  j. A- o
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
& L" z. ]9 z- v7 w; p; D
8 f- ?/ U/ p* G, N- l2 @. x# F, L  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
4 v# z* q$ a7 e# B" F8 Z( z$ J7 h) C; g
  弗:是的,说泰语。% |1 u; C( h( G$ S, q
" w" q5 |, B: ]9 O) {+ N8 g' p
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
# s6 A9 s, {" ~$ O/ n2 o0 s- |2 W, t! P2 R
  博:还从来没有吵过架。  I0 n& k9 U3 v& H+ Z6 f  K. N! C
# B) u4 N( z, O0 w
  张:是,从来没有。
: v: c) l. Y  R7 B3 ~2 f5 t6 X
/ L+ {. k* A* |  O# @- Z5 i+ `" i  博:用泰语说,就是“还没有”。  H7 T& y* i9 M7 X& }- J
. l: S& j! ?/ x; n% }8 X5 s
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。3 M" ~0 t* G1 B; |" \
$ u; s. q: A3 J/ z4 V3 V3 K
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
( v3 W0 K5 U$ h/ T
  d3 W( U) f& K8 b; H  张:我们两位从没有过这样的遭遇。4 i, B. L9 ?% s: O  {/ @5 \9 M9 |4 F

: Y1 |/ E; Q: B; ^9 a% M9 v  博:从来没有在那个时候见面。
6 k* }. Q( i) I# ?: c. k, ]2 [1 J+ K% w- V* @; S
  张:哈……8 Z# n/ C& |" q! L- T4 ^+ A- _
! }. [/ G8 d4 A9 `6 x, r0 y) g
  苏:尽量避开,是吗?. F$ o7 Y; [4 P$ [% s. C' |9 R
& a8 \# r. u. a2 L& z
  博:避开。避开。! M6 R* T* l$ o
5 u  {+ g$ }/ O+ @  f/ {/ o- b% k
  苏:那英国呢?% ^$ ]' ]2 u3 b; {- _" J

: M6 d4 d* m, m% O# \/ i, V  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
# W  m4 `% b6 c% C! D; |6 r# N9 W& e# u7 f4 x
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
, S7 M: U0 c8 K  ]4 U' m$ Z  d0 `% L; H5 u. R3 E" ?1 @
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……5 r# [1 _+ l9 S' W4 S  t

/ ]% t3 V" x9 l  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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  苏:那作为朋友,会怎么做?
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0 Y9 _. l3 b. X2 `2 J) t6 N  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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3 n- k5 J' {$ d2 c7 S- m; {  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?9 v+ L# y" _3 |, k% P/ I* P. D! q

# g- W+ K8 P' l3 U  弗:是的,会交换意见。
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。* G7 d9 h, t# R

* |) G2 f' i$ w7 K  博:没有困难。
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1 N2 g. y4 {3 d' H! _2 b  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。0 F) l& r7 M& U, Z0 {% }
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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. m# e+ C. n- _4 j# Q  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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2 o  S% D: U! g1 \& q# v4 c6 h  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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) G$ x( K/ H6 _( k2 b  V& f" K  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?& c" ?5 v. U( m8 w

/ w6 z. H9 g5 s3 N  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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1 @8 J9 F2 E: V. ~$ ?  弗:我们必须保持中立。
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  苏:始终保持中立?6 p! V" s; L' `5 L/ _2 E
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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2 J2 L" V0 @. }" r3 ]$ q: }  s: [  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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  弗:但我们不理解啊。
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  苏:不理解?
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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- ~: V" [3 A. M+ K  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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6 z7 ]5 q8 L/ [( P" B  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。$ h* @/ ^7 C9 r7 @7 w% E

8 I1 }; \' c% e% V* i  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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% l/ F1 Q3 Q8 z( p) L  博:这要取决于“祝贺”的含义了。8 A% w1 D& a. Y3 J
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  苏:中、美是同一天吗?; _6 }" T9 L5 M! t
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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2 I" i1 o& ~) r  张:是。
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4 j1 g: b% j- b9 N6 i  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。) X* Y+ q" W, @3 [7 T) }

& A$ M0 z4 c" M  苏:张大使介意吗?9 S  f1 F8 j& |+ z- I' J

9 ^1 Z4 {5 |9 A: Q: ?5 `1 \  张:不介意。6 `' v% |0 c3 O7 k9 M- |# j1 s

- U4 q7 Q3 F5 A& L# {' ~  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。: ]7 g# I" \( s+ c+ S7 K% s
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  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。
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, Y3 _! S  _* ^; D5 C  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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0 w; s/ l% w1 U在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变$ y7 Z, }7 w5 {1 l' \

1 V6 g/ q7 }( O: c  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?. `. C# x& u8 t5 N
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。$ k/ _' ?# `8 T; w' b# D: Y
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。5 N8 X; ~. R  s: F
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  弗:是。
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?. Z+ F! V' `" Y5 E9 y

) h6 o4 z! _  x" q3 M) Y( P  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。, S5 h2 s4 ]9 v( `& j! I; L

9 k; j# N( n' K3 Q& z  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?( ^0 I5 c* l( r* W& U

; D. m9 t, J: j% \6 D& x  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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$ R3 m9 S' y# ]2 r  P$ K  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。' ?& c, D. `' R. @" L0 G7 l
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  苏:大使感到糊涂吗?7 c1 T8 m: k  @3 ~1 d" @

. W2 M; F6 F  n3 F, D& e  p, e  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。$ p4 W9 V% Q1 T0 \

8 T9 |6 Z6 C( S3 ^; x, E  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?: O3 i$ D* w- R% Q, ], [
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?4 Z  e& F" D8 Q6 q( b
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  弗:哈……# h, Q; B' D6 I

: a4 n9 E) `; Z6 r. j  苏:每次来都碰到了“革命”?
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0 R  e4 S6 n9 `* d7 ~& ^/ }  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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! Z8 Q3 P7 a5 h& `$ z# W  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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1 l4 T8 Y5 W2 c  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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% h8 X  K  e( l% D- |3 o) P  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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1 A) X& I$ c* H! Y  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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  博:那你说说,有什么情报?! i4 H5 Q, t& I/ X7 K$ _0 y0 t

; v8 q( o+ D* N4 U  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?1 |+ Z/ Y/ G+ b( c$ }
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  博:不对。3 X- r$ g) y( p; x- @

- C+ z/ r  v8 h% R  苏:CIA,可能有什么情报……: [" X+ h6 h# `( [  n) N! m/ U

8 A; P* d  f4 [# o+ @0 E+ r  博:谢谢如此的表扬。谢谢。; y2 N( F' o9 m) U& E* |

1 H3 E8 O8 M, E+ H  苏:不是事实吗?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。: @; O# T( v4 h2 d; W6 U2 C
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?% W6 m7 f) F9 U& m4 a
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。( G% R: I5 B7 |% v2 q- {

, v* ~: O8 E, {4 B2 I& m  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。, s/ w. M" y( V% B
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  W  Q& c/ Y. L/ m  博:苏提猜,请不要这样说嘛。4 S  U  v8 u! O  c8 W1 R6 t' m; s5 t

1 r5 _  d  T7 ^  苏:为什么?损失什么吗?
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' x4 z# `* b+ P  P  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?" i2 A% J' u- V; A) `$ m

, V$ S2 T. j8 Z, L' L- ?" M  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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3 V% m! v" `+ Y1 w4 }. s  苏:大使在泰生活愉快吗?( o6 H# U2 E6 W( a/ f

7 D+ O% L: z3 W% |  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。6 q9 [1 k4 f3 I. g2 j* @/ ]
( N: a, a$ ]% d* L
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
- K$ ]* K; F& ?- ^) \; j3 U
0 a9 P: J, P. A$ I, Y: ]% D  X  苏:这样好不好?
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2 n4 [& A/ |# e; i9 h  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。' h# \, l( B  m# _( L( k1 ]9 p

  [7 v7 f6 f; G  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?) ]; |9 u/ s* ]

9 H+ q, s3 c9 J) T; o  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
& i- G- T+ u" W7 k3 _& W+ G+ A7 C; H+ l: Z) P' N7 u7 g
  苏:泰国人?
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  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。& t9 _* e& B- F8 J9 f
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  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。6 T- Y! I- L/ S/ Q% N

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& z0 e. E- i4 c# `. q  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
0 a& r8 T( G: P/ h' r0 I当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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