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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。; F; s7 \- T& I
/ M3 F0 a3 [ W; `- r6 b# Z# { 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。! u* D0 J: e+ W! F
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苏:时机正好?
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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/ }0 s5 n( F1 e6 @ [# B6 w7 s 博:公使。* q0 a2 ^$ q, a7 L3 F* U7 }, f! `
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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( }+ Q) M, J `/ ]1 S 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。# v7 Q- \8 ~2 c9 r5 r& W& K3 D, J
9 f' ?9 m% b, f9 X& d" P 苏:哦!
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/ K1 v! o5 E! L$ k2 r: {. j. k# T 博:这位是真正的职业外交官!哈……2 ^# ]3 V! r0 D
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?3 T7 ]4 I5 t- x5 `8 |! j
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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8 f- ?/ U/ p* G, N- l2 @. x# F, L 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。% |1 u; C( h( G$ S, q
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。 I0 n& k9 U3 v& H+ Z6 f K. N! C
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张:是,从来没有。
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/ L+ {. k* A* | O# @- Z5 i+ `" i 博:用泰语说,就是“还没有”。 H7 T& y* i9 M7 X& }- J
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。3 M" ~0 t* G1 B; |" \
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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d3 W( U) f& K8 b; H 张:我们两位从没有过这样的遭遇。4 i, B. L9 ?% s: O {/ @5 \9 M9 |4 F
: Y1 |/ E; Q: B; ^9 a% M9 v 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……8 Z# n/ C& |" q! L- T4 ^+ A- _
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苏:尽量避开,是吗?. F$ o7 Y; [4 P$ [% s. C' |9 R
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博:避开。避开。! M6 R* T* l$ o
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苏:那英国呢?% ^$ ]' ]2 u3 b; {- _" J
: M6 d4 d* m, m% O# \/ i, V 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……5 r# [1 _+ l9 S' W4 S t
/ ]% t3 V" x9 l 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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0 Y9 _. l3 b. X2 `2 J) t6 N 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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3 n- k5 J' {$ d2 c7 S- m; { 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?9 v+ L# y" _3 |, k% P/ I* P. D! q
# g- W+ K8 P' l3 U 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。* G7 d9 h, t# R
* |) G2 f' i$ w7 K 博:没有困难。
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1 N2 g. y4 {3 d' H! _2 b 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。0 F) l& r7 M& U, Z0 {% }
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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. m# e+ C. n- _4 j# Q 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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2 o S% D: U! g1 \& q# v4 c6 h 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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) G$ x( K/ H6 _( k2 b V& f" K 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?& c" ?5 v. U( m8 w
/ w6 z. H9 g5 s3 N 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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1 @8 J9 F2 E: V. ~$ ? 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?6 p! V" s; L' `5 L/ _2 E
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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2 J2 L" V0 @. }" r3 ]$ q: } s: [ 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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- ~: V" [3 A. M+ K 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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6 z7 ]5 q8 L/ [( P" B 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。$ h* @/ ^7 C9 r7 @7 w% E
8 I1 }; \' c% e% V* i 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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% l/ F1 Q3 Q8 z( p) L 博:这要取决于“祝贺”的含义了。8 A% w1 D& a. Y3 J
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苏:中、美是同一天吗?; _6 }" T9 L5 M! t
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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2 I" i1 o& ~) r 张:是。
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4 j1 g: b% j- b9 N6 i 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。) X* Y+ q" W, @3 [7 T) }
& A$ M0 z4 c" M 苏:张大使介意吗?9 S f1 F8 j& |+ z- I' J
9 ^1 Z4 {5 |9 A: Q: ?5 `1 \ 张:不介意。6 `' v% |0 c3 O7 k9 M- |# j1 s
- U4 q7 Q3 F5 A& L# {' ~ 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。: ]7 g# I" \( s+ c+ S7 K% s
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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, Y3 _! S _* ^; D5 C 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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0 w; s/ l% w1 U在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变$ y7 Z, }7 w5 {1 l' \
1 V6 g/ q7 }( O: c 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?. `. C# x& u8 t5 N
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。$ k/ _' ?# `8 T; w' b# D: Y
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。5 N8 X; ~. R s: F
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?. Z+ F! V' `" Y5 E9 y
) h6 o4 z! _ x" q3 M) Y( P 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。, S5 h2 s4 ]9 v( `& j! I; L
9 k; j# N( n' K3 Q& z 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?( ^0 I5 c* l( r* W& U
; D. m9 t, J: j% \6 D& x 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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$ R3 m9 S' y# ]2 r P$ K 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。' ?& c, D. `' R. @" L0 G7 l
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苏:大使感到糊涂吗?7 c1 T8 m: k @3 ~1 d" @
. W2 M; F6 F n3 F, D& e p, e 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。$ p4 W9 V% Q1 T0 \
8 T9 |6 Z6 C( S3 ^; x, E 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?: O3 i$ D* w- R% Q, ], [
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?4 Z e& F" D8 Q6 q( b
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弗:哈……# h, Q; B' D6 I
: a4 n9 E) `; Z6 r. j 苏:每次来都碰到了“革命”?
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0 R e4 S6 n9 `* d7 ~& ^/ } 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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! Z8 Q3 P7 a5 h& `$ z# W 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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1 l4 T8 Y5 W2 c 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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% h8 X K e( l% D- |3 o) P 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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1 A) X& I$ c* H! Y 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?! i4 H5 Q, t& I/ X7 K$ _0 y0 t
; v8 q( o+ D* N4 U 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?1 |+ Z/ Y/ G+ b( c$ }
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博:不对。3 X- r$ g) y( p; x- @
- C+ z/ r v8 h% R 苏:CIA,可能有什么情报……: [" X+ h6 h# `( [ n) N! m/ U
8 A; P* d f4 [# o+ @0 E+ r 博:谢谢如此的表扬。谢谢。; y2 N( F' o9 m) U& E* |
1 H3 E8 O8 M, E+ H 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。: @; O# T( v4 h2 d; W6 U2 C
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?% W6 m7 f) F9 U& m4 a
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。( G% R: I5 B7 |% v2 q- {
, v* ~: O8 E, {4 B2 I& m 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。, s/ w. M" y( V% B
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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W Q& c/ Y. L/ m 博:苏提猜,请不要这样说嘛。4 S U v8 u! O c8 W1 R6 t' m; s5 t
1 r5 _ d T7 ^ 苏:为什么?损失什么吗?
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' x4 z# `* b+ P P 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?" i2 A% J' u- V; A) `$ m
, V$ S2 T. j8 Z, L' L- ?" M 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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